Indio, no grazie

Opzioni: Panda adventure 4x4, fiat qubo (e/o similari peugeot-citroen), jimny. Al miglior offerente della niva (non vale come rottamazione in quanto 2003). Mi spiace ma la niva non offre le medesime garanzie di affidabilità, poi ci si metterà magari la sfiga sempre attentisima se vuole prendere di mira, ma la niva ormai ha dato ed anche la M se non migliorano le plastiche dei vari serbatoietti , le centraline e altri ammenicoli minori e soprattutto il motore......forse con un diesel di nuova generazione ma se lo faranno chiamatemi.

architettomaino, 15/09/2009 12.34:

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Paolo, hai bisogno di qualunque cosa per il registro? ci sono!

Ma ripeto fino alla noia: Ci muoviamo per noi stessi e basta? Tutti gli asti ed i disaccordi all'interno del club, verranno sopiti (in fondo paolo ha dichiarato in apertura che lui non paga l'iscrizione al club... e ne so di tante altre)? I raduni continueranno ad essere organizzati cosi' (pagando altri club, con percorsi studiati la mattina del ritrovo, ecc...)?

Non vi sembra una giusta riflessione prima di muovere le acque? Se non siamo forti noi, come possiamo fare i forti di fronte a terzi? Se non ci crediamo noi, come possiamo farlo credere ad altri?

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caro Matteo eccoci alla conta finale.... io sinceramente mi sono rotto,non credo che ricoprirò delle cariche in futuro in seno al club e/o registro, continuerò ad iscriversmi - a differenza di altri - a differenza di altri che erano iscritti NON CRITICHERO' il club o altro al di fuori degli spazi concessi (forum ufficiale!!!), a differenza di altri non mi imbrutolisco se per caso ad un raduno ci sarà qualche persona a me non gradita e nessuno mi informa prima della sua presenza ( episodio successo ad un bardoniva!!!), ma continuerò a guardare e se del caso criticare l'operato nel forum ufficiale ( a dimenticavo questo spazio come il sito web NON E' DI PROPRIETA' del club.....); a quel punto anch'io poi criticherò chi organizza i raduni con pressapochismo ( ma che ne sai di organizzare i raduni, che ne sai di quanto tempo di quante mail ed altro si è fatto per organizzare.....); tu dici che non è giusto pagare(che brutta parola..) un club locale per "scortarci"; ma tu sai le caratteristiche delle piste del Ciocco? tu conosci tutte le strade e le insidie che esse possono avere? NON TUTTI SONO PILOTI provetti, mi sembra di ricordare che qualcuno diceva che forse non riusciva a fare le salite del Bardoniva???? a proposito del Bardoniva quella di quest'anno è stata l'ultima edizione!!! mi sono stufato di spandere tempo e denaro ( si denaro perchè tu pensi che i 10 euro pagati per l' iscrizione coprono le spese dei gadgets? anche con l'apporto dello sponsor ci aggiungo ancora del mio in telefonate,gasolio ed altro::::)oltre a qualche multa!!! e sì caro Matteo, perchè devi sapere che qualcuno un paio d'anni fa, nonostante le raccomandazioni, ha pensato bene di stirare una pianticella di PINO, peccato che a distanza c'era la guardia forestale che binocolava....e a distanza di giorni mi convocano in comando a BArdonecchia:::::::e voilà!! ma questo cosa vuoi che sia, fa parte del pressapochismo con cui questo direttivo organizza i raduni......
allora signori avanti c'è posto...
ma attenzione al prossimo raduno verrò da invitato e se per caso righerò la macchina, o peggio mi farò male, a causa del vostro perfezionismo beh.........

Architettomaino, non ho capito il tuo intervento.
Il lada niva club italia si chiama così perchè ci sono estimatori di tutta Italia del mezzo russo (me compreso anche se dagli ultimi post non sembrerebbe, se solo avessi la possibilità economica di mantenermi 2 auto lo farei a occhi chiusi di tenermi la mia) si chiama club italia perchè il direttivo contro tutto e contro alcuni è composto da volenterosi di quasi tutto il territorio nazionale, e non è cosa facile, se non ci fosse stato il mezzo tecnologico del pc sarebbe stato impossibile tenere i contatti fra noi. Sinceramente una stretta di mano e un abbraccio da amico al direttivo attuale.

allora diciamo che io ho detto la mia sulle spese del raduno che poi sono state specificate le motivazioni di tali spese!!e ringrazio x le spiegazioni ricevute!! allora x quel che riguarda il registro italiano lada niva la richiesta è gia stata inoltrata (che limportatore non centra ok? ) pensate che cè anche il registro italiano toyota bj che non la fatto la toyota perciò l'importatore non serve!! la mia niva e rivisionata regolarmente e gira cotidianamente non ho problemi di null'aosta di nessuno e tantomeno dell'importatore!! la mia niva così comè è stata fatta regolare revisione o collaudo!!! lasciamo stare le polemiche che non sono costruttive!! x quello che riguarda la mia quota di socio l'ho sempre detto non è un fatto di soldi ma di spronare x voler avere qualcosa in + dalla macchina (lada niva) non x mè x tutta la cumunita del club xke io i miei passi li ho fatti con buoni risultati futuri!!! ho persino l'assicurazione sportiva C.S.N.E (quella che hanno tutte le macchine da competizione) responsablità x terzi!! perciò a questo punto non mi serve altro!! ho già tutto quello che richiedevo tempo fà ha questo club!!

atualmente con la mia niva posso partecipare a qualsiasi competizione sportiva motoristica senza problemi sul territorio italiano aiutare mezzi di soccorso in caso di calamità ecc ecc ma certo questo è un club nato come un club che radunano amici da tutta l'italia percio benissimo ben venga anzi si deve sempre migliorare nella vita su tutto!!(questo è un discorso che mi sono sentito in dovere di dire a tutti) cosi si placano gli animi tranquilli i veri amici non si perdono mai...

allora Paolo l'amicizia non si discute....
il problema l'abbiamo già affrontato e riaffrontato diverse volte,
registro italiano??? allora torno a dire se la questione è solo di nome niente da dire,chiamiamo pure il club Registro, ma se deve cambiare qualcosa nella sostanza ( anche solo tenere i contatti con assicurazioni,burocrazia varia....etc; ) allora io passo!!! ho una vita privata,lavorativa che viene prima di tutto........ e ti assicuro che già così, per quei pochi soci che sono assicurati con il RIVA, l'impegno è enorme ...
tu dici che con il registro italiano Toyota l'importatore non c'entra? mi sai dire dove ha la sede il registro italiano toyota ed il registro italiano land rover?
poi continuo a dire perchè non pagare l'iscrizione al club e darsi da fare dall' interno..... eventualmente proponendosi anche come consiglieri?

cmq tanto per dire guardate dove ha la sede il resgistro italiano land rover:
www.registrolandrover.it/contatti.html
e la mail? @landrover.it ?????????
e la segreteria del registro italiano tojota?
www.registrotoyotabjfj.com
la segreteria riceve:
Telefonate, allo 095/7...........

Lunedì dalle 9.30 alle 13.30

Martedì dalle 16 alle 18.30

Giovedì dalle 9.30 alle 13.30

aperta tre giorni alla settimana , ma veramente pensate che una segreteria venga gestita e tenuta aperta tre giorni alla settimana, oltre ad un numero di cellulare reperibile tutti i giorni, a livello nazionakle solo da volontari?????????????
ecco cosa intendo quando dico che l'importatore ha un ruolo ben preciso..............................

Le organizzazioni composte di volontari funzionano fino a che tutti, o la maggior parte, dei soci danno il loro apporto.
Altro tipo di associazioni nascono con fini di lucro, anche se a volte sulla carta non lo sono, e danno certamente un servizio migliore all'utenza.
Se si vuole un servizio funzionale occorre pagare qualcuno e gli altri non devono essere altro che "clienti".
E' logico che registri, club e quant'altro gestiti direttamente da importatori, ricambisti o officine (che possono quindi avere il loro tornaconto) sono meglio gestiti, ma i costi sono superiori.
Posso farti l'esempio dell'altro club cui sono iscritto (Jeep generation) che è un importatore di ricambi e accessori: hanno una persona dedicata e stipendiata solo per gestire i soci del club, che ne conta circa un migliaio in tutta Italia.

Quoto Nelusco al 100% Prima di parlare provate ad agire. Io e' dal 2003 che mi ci rompo le scatole. Se viene fuori un gruppetto di persone che ha tempo e voglia di occuparsi del registro me lo metta poer scritto e io domani comincio a rompere le palle all' importatore. Tenete conto che un registro iscritto all' ASI deve preservare l' originalita' dei mezzi. Quante Niva ci sono originali? Quali seono le modifiche ammesse? Con quale criterio pensereste di dare le omnologazioni ASI? E' facile perlare non sapendo di cosa si parla. Io ho due Mercedes iscritte all' ASI e l' ispezione che fanno per accertare lo stato e l' originalita' sono molto serie e sono fatte da veri esperti. Chi di voi sa come e' fatta una niva del 1978 nella sua originalita'? Chi di voi sa quando il cambio e' passato da 4 marce a 5? Chi di voi sa da che anno sono state ammesse in Italia le gomme 205/75-15? Chi di voi sa ci che tipo deve essere lo sky dei sedili? e la sua cucitura? Da quando e' ammessa la stoffa? In quali casi si puo' omologare una Niva a GPL o a metano? E queste sono solo le prime cose che mi vengono in mente . Se c' e' qualcuno che se la sente per me avanti, ma cercate prima di parlare di conoscere quale sia l' impegno e la conoscenza necessaria per realizzare un registro storico. Ho l' impressione che il vostro desiderio sia omologare cani e porci, auto rialzate, paraurti tagliati e via andare. Se e' cosi' non sapete cosa e' un registro storico. Se mi sbaglio fatevi avanti e prendetevene onori ed oneri. E' si' giunta l' ora. Ma e' l' ora di smettere di parlare se non si e' disposti a fare e a fate bene le cose come vanno fatte.
Saluti
Umberto

Anche io ho remato per due anni insieme a Umberto, Bruno, Pietro, Nelusco e Sergio (per citarli in ordine di "peso") e devo dire che, anche se dall'esterno non sembra, anche solo scegliere il colore di un adesivo che vada bene per tutti, è un impegno non da poco.
Tenendo sempre presente che il nostro è un impegno totalmente gratuito e che ognuno di noi ha una famiglia, un lavoro e forse anche tanti altri interessi.
Capisco il malessere degli attuali componenti del direttivo, ogniqualvolta si parla di cose del genere.
Proprio il fatto di non riuscire a dedicarmi nel pieno delle mie energie al "colore degli adesivi", mi ha fatto terminare dopo i due anni di mandato, la mia esperienza nel direttivo.

Ogni idea è sempre importante e ogni persona, anche se non è nel direttivo, può dare un grande contributo.
L'esperienza di coloro che sono passati prima di noi per un determinato "sentiero", per rimanere in tema, è importante per non commettere gli errori del passato e per evitare delusione.
Ho sempre ascoltato con ammirazione persone del calibro di Umberto, in quanto hanno una grande storia da raccontare e non ne metto mai in dubbio affermazioni e postulati.

Come diceva qualcuno: "Fatti, non pugnette!"

Salve a tutti,

Penso che le cose siano chiare, no? Se per qualcuno non lo sono ancora...ahimè PROBLEMI suoi.

Buon proseguimento
Nelusco

Personalmente ho pensato, rimuginato, sentito parte dei diretti interessati. Ho tratto alcune mie conclusioni…..

Prima però, faccio una doverosa premessa prima di lanciarmi in chiacchere da bar. Io non ho il tempo neanche per andare al cesso! Percui ammiro lo spirito con il quale le genti facenti parte del direttivo, mettono a disposizione il proprio tempo libero per poter organizzare, gestire, incazzarsi, telefonarsi e quant’altro, l’attività che la gestione di un club comporta…. Io non sarei in grado di organizzare neanche una braciolata in quanto non troverei il tempo di andare a comprare la carne…..in pratica vivo alla giornata e mi devo organizzare almeno un mese prima per farmi una giornata come dico io….

Dunque, torniamo al nocciolo della questione. Si parla di dimissioni del direttivo e ci sono critiche da parte di alcuni sull’operato dello stesso. Da quando non esiste una situazione del genere?? E SEMPRE ESISTITA!! Persino i nostri rappresentanti legislativi se le danno a man bassa e a più non posso!!! Peccato che però loro non riescano a discutere civilmente. Ora, visto che siamo in un club che conta, se ho ben capito, qualcosa come una 50 di soci molti scarsi (facendo una media approssimata all’eccesso di ciò che mi ha detto l’uno e l’altro) non possiamo, almeno noi, parlare e discutere democraticamente attraverso lo spazio del forum le idee e le innovazioni????? Se io come socio ho l’idea di portare il sito su una piattaforma completa, anche pagando (si cerca fra le più economiche), dove mi si permetta di aggiornarne l’interfaccia, caricare le foto dei raduni, gestire meglio l’area download perché non lo faccio??? Ci deve pensare per forza qualcuno del direttivo??? Il direttivo magari non ci ha neanche pensato!!! Io, come socio, mi informo sulla fattibilità della mia idea e porto prove a mia favore, il direttivo decide poi se approvare o meno il mio sbattimento!!!! Se indecisi, si rivolgono ai soci tramite il forum o mail o via telefono per una votazione democratica!!!
Voglio ad esempio organizzare un giro fra le enoteche e le cantine del Monferrato??? Bene mi sbatto a cercare un giro in or che mi porti a visitare qualche cantina, qualche bel ristorantino tipico e in più ci aggiungo qualche 10 di km in or turistico al più mi appoggio d un club locale!! Propongo la cosa sul forum e se qualcuno è d’accordo e vuole partecipare, liberissimo di farlo altrimenti la cosa finisce li!!!!
Il Bruno si è sbattuto per portare avanti il Bardoniva fino alla sua 5° edizione, perché lasciarla morire?? Se lui non è in grado, non ne ha più lo stimolo, la voglia, hai dei problemi più o meno gravi, lo comunichi ai soci ed al direttivo e si faccia avanti chi vuole proseguire tale nostra tradizione!!! Oppure, ci si passa l’incombenza di anno in anno fra noi piemontesi!!! Insomma una soluzione, non mi sembra che non si possa trovare! Piuttosto non la si vuole trovare !! Scusa Bruno se uso il tuo esempio ma è quello che mi è venuto subito in mente!!
Devo organizzarlo io?? Bene, non conoscendo le strade di alta montagna della val di susa, mi appoggio a qualcuno che mi guidi attraverso esso spiegandogli ciò che voglio!! Se invece conoscessi le piste, andrei il fine settimana precedente all’evento e ne verificherei la percorribilità, inoltre mi sbatterei magari da due mesi prima per ottenere permessi, contattare le strutture che possano riceverci e quant’altro!! Ricordo che si sta parlando di un club (o associazione con tutti i crismi che esso comporta in fatto di responsabilità sia civile che penale) e non un giretto fra amici in 2-5 vetture che facilmente scappano ad una binocolata\posto di blocco delle guardie! Ve lo immaginate portare 20 niva sulle strade dell’alta val susa e passare inosservati??? Non ci credo manco morto! Specie se chi organizza è del posto!
Se qualcuno vuole indire il registro italiano bene, lo porti avanti con coscienza e lo renda disponibile agli altri soci e non!! Perché si deve per forza remare contro ogni cosa??? Per vecchi rancori?? Che senso hanno, ci va di mezzo solo la faccia del club e non del direttivo!!! Piuttosto, se la cosa è realmente fattibile, lo si faccia per dare lustro al club!! Magari il tutto porta a gettare luce diversa ai vari protagonisti cancellando sto maledetto passato!!!

So bene e lo capisco perfettamente che fare del volontariato per un branco di persone sparse per tutta l’Italia ha un costo sia in termini di vita privata che di denaro sonante ma se ci si crede ad un progetto da portare avanti INSIEME, alla fine lo si realizza e paga anche solo per la propria soddisfazione morale vada come vada!!!
Qualcuno, al telefono, mi citava l’esempio di slow food……
Ve lo immaginate, dipartimento triestino-calabrese-siciliano-aostano del LADA NIVA CLUB ITALIA! Quante niva ci sono state e ci sono in Italia??? Innumerevoli!
Perché non cercare di unirne il più possibile??? Qualcuno citava 200 – 250 niva\anno?? Se li sommiamo per 4 anni quanto fa?? 800 – 1000 niva\anno!! Bastano solo 30 – 40 niva\anno al club che si integrino di anno in anno e il gioco viene da se!! Se poi si riescono ad attirare nivisti anche dalla rete, il sito si autoalimenta come anche il club!!!! Logico però che anche il club deve dare qualcosa!! Calendario eventi, gente che segue abitualmente il forum, il manuale, foto video e quant’altro!!!
Siamo degli elementi validi, potremmo avere delle grosse potenzialità come club e far mettere in altra luce le niva ad un più vasto pubblico! Ad ogni nivista che incontro, in ogni officina che entro, se riesco, parlo del club!! Cerco di ottenere convenzioni o prezzi bloccati per i nivisti dei dintorni facendo pubblicità!!! Vedo che alcuni di noi stanno cominciando a farlo e li prego di continuare!! Questo non solo per il club ma per tutti i nivisti che passano da qui e che hanno bisogno di sentirsi facente parte di un gruppo di pazzi (non saranno più soli!!) .

In questo mio discorso da bar, mi sa che mi avete offerto da bere di più del dovuto e forse mi avete fatto parlare troppo!! Ripeto che io sono la persona meno appropriata per parlare, la mia mancanza, materiale, di tempo utile (questo testo l’ho ripreso in più giorni e ora lo tronco qui), non mi annovera fra i personaggi di azione ma più che altro da tastiera\garage…Però basta dirmi fra due sabati vieni ad aiutarmi a studiare il percorso che potremmo fare per il dato raduno?? Oppure, potresti venire per montare la tenda del banchetto alle 8 di mattina per dato evento?? Magari brontolo per l’ora ma arrivo, ci sono!…,,vi prego però, non chiedetemelo se volete fare qualcosa in Sicilia…non ho euro per arrivarci, specie in niva……
Spero che nessuno si offenda ma volevo dire anch’io la mia visto che sto qui con voi dal 6\2006 o giù di li (le mie prime letture nivesche)!

Salut!!!

Salve a tutti,

......Merlotto, le tue parole non fanno una piega, e visto dagli occhi miei e molto probabilmente di altri del Direttivo, sono quelle parole necessarie per portare avanti il Club.
La voglia di fare, le idee, l'elasticità mentale e le capacità sono i parametri fondamentali per dare una mano all'associazione.
Da parte mia ad oggi penso di aver raggiunto limiti di tempo per i quali è necessario un naturale cambiamento (lo capissero anche i politici che ci amministrano..... ), come ben sai, sapete, da un pò di tempo non ho più neppure la Niva, ed anche questo penso che non sia una buona immagine per il Club, percui se aggiungo altri dettagli che sono avvenuti recentemente, mi vedo ben felice nel lasciare quanto fatto fino ad oggi, nelle mani di quanti abbiano voglia di fare.

....e questo era il preambolo.

......per il resto, l'irruenza della mia "giovane" età (lo dice sempre Bruno) mi porterebbe ad affermare cose diciamo così...poco ortodosse, magari scomoderei qualche santo (da buon Toscano) e chissà cos'altro....... ....quando tu parli di incomprensioni o cose simili, mi vedo costretto a dover correggerti, perchè caro Merlotto, anche gli altri, ex e non del Direttivo ti potranno dire con chi ci siamo dovuti scontrare.....ed alla lunga ti posso assicurare che stanca....con questo non voglio dire che vogliamo lasciare il Club in mano a degli Stronzi...(ops....scusa Bruno...l'irruenza ), però sinceramente ad oggi si sono giustamente create situazioni dove è necessario che nuove "leve" prendano a palla al balzo.....eccetto gli Stronzi.....(Bruno è più forte di me.....).
...magari puoi pensare che porto rancore.....(ed in parte hai ragione)....ma due calci nel posteriore di "qualcuno" glieli darei volentieri.......vedi Merlotto, quando ti sbatti a più non posso per fare qualcosa e per inutili ed idioti sentimenti di gelosia ed ottusaggine mentale, ti senti giudicare, commentare, ostacolare, ecc.ecc.....il giramento di maroni si innalza ad un livello di Attenzione notevole......percui personalmente il Club l'ho sempre visto come un momento di goliardia, amicizia, serenità......pertanto non accetto più di trovarmi/ci in situazioni simili a quelle descritte sopra. Come tutti o quasi, nella vita mi sbatto già troppo....percui se lo devo fare lo faccio per cose ben più serie.
Pertanto per me quella manica di Idioti che ha sempre osteggiato il Direttivo, personalmente se ne può comodamente andare a fare un bel giretto rinfrescante.

........cmq come ho/abbiamo già detto ben vengano persone volenterose, l'attuale Direttivo il giorno 27/09 si dimetterà, le inscrizioni fino a che non ci sarà un nuovo Direttivoverranno bloccate, la cassa del Club verrà congelata fino a che il nuovo Direttivo, non mi comunicherà un conto/carta/deposito ecc.ecc dove /oter versare quanto al 27/09 sarà presente.

A Voi il resto.

Saluti
Nelusco

La vedo duretta, come già detto il club nacque con l'appoggio dell'importatore, con direttivo formato da possessori di niva (non tutti acquirenti diretti) all'inizio tutto funzionò (vedi castelfalfi con una ventina di equipaggi)sino a che degli "sventurati" acquistarono le prime Mpi-gpl.......... da lì l'importatore si sganciò e si remò da soli contro tutto e tutti. La verità è che già siamo in pochi come nivisti e in più continua ad esserci la scarsa collaborazione tra concessionari e importatore (ora forse due a complicare ulterirmente i rapporti)e viceversa. Se solo si potesse aggirare la legge sulla privacy si contatterebbe il pra o il TCI per fornire i nominativi dei possessori di tutte le niva circolanti e contattarli con i mezzi di comunicazione a disposizione. Un importatore o un concessionario serio forse potrebbe farlo (vedi appunto i land, toy) sarebbe anche un modo per avvicinare tutti al fuoristrada e non solo tra noi frequentatori dei nostri due siti.
Forse bisognerebbe anche che tutte le decisioni e proposte del direttivo fossero a conoscenza sempre di tutti, in modo da coinvolgerci maggiormente.
Comunque non mi voglio candidare, ho già dato (poco)

ragazzi...ho letto tutto il forum oramai..non vi conosco, non sono ancora venuto a nessun raduno, secondo me:

SIETE GRANDI

fino a quando c'è qualcosa per discutere vuol dire che c'è qualcosa a cui teniamo.

baci

ho fatto due palle così a mia moglie per questo club che se me lo chiudete m'imcazzo come un ghepardo con le emorroidi...

Per noi esterni al direttivo non è molto semplice capire bene qunto lavoro comporta, ne tanto meno in che direzione muoversi.
Sarebbe opportuno che il vecchio organico stringesse ancora un poco i denti cercando di affiancare per un breve periodo i nuovi volenterosi

Molotov82, 24/09/2009 20.05:

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Per noi esterni al direttivo non è molto semplice capire bene qunto lavoro comporta, ne tanto meno in che direzione muoversi.
Sarebbe opportuno che il vecchio organico stringesse ancora un poco i denti cercando di affiancare per un breve periodo i nuovi volenterosi

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Concordo....

Da ignorante chiedo:
dove sono le grosse fatiche per mantenere su un club?
nella gestione delle iscrizioni?
nella gestione del sito?
nell'organizzazione dei raduni?
....
tutte cose che mi sono venute in mente a caso....
ma se ci dividiamo i compiti, e dove uno è in difficoltà( motivi personali ad es.) cè sempre un'altro che sostituisce, anche per i raduni, ogni anno in una regione diversa e lo organizzano i nivisti del luogo... anche per le distanze facciamo un po peruno.
ad esempio merlotto sta creando questo manuale da 200 pag, ed è da solo... ma non possiamo creare un piccolo ipertesto opensource dedicato alla niva creato da tutti noi, ognuna da un piccolo contributo e viene fuori un lavorone, diciamo che nel forum c'è tutto ma bisognerebbe pulire e sintetizzare...

bò raga io ho scritto di getto forse avro detto delle cagate, eventualmente scusatemi.
ciao ciao